HS: Näin nykyvanhemmat piinaavat kasvatusalan ammattilaisia

[Josephine]

5-vuotiaan pakottaminen päiväunille on kyllä puhtaasti aikuislähtöistä, ei lapsilähtöistä lastenkasvatusta. Toki joskus 5-vuotias voi tarvita päiväunet, mutta enemmistö ei tarvitse.

 

Vanhempia on turha pitää vaativina tai mahdottomina, jos he eivät halua jo lähes kouluikäistä lastaan päiväunille. Kyse on sitten päivähoidon puutteellisista resursseista, jos lapsia pitää pakkonukuttaa palaverien takia.

[Felicidad]

Jos 5-vuotias nukahtaa päiväunille, niin todennäköistä on että jonkinlainen tarve päiväunille vielä on.....

Ei välttämättä. Meidän poika on kohta 4,5-vuotias ja nukahtaa kyllä helposti päiväunille esim. autossa tai päiväkodissa, mutta kyllä se venyttää illalla nukkumaanmenoa. Sama juttu on itsellänikin, että joskus tekisi mieli nukkua päiväunet, mutta tiedän että illalla tulen pyörimään sängyssä niin jätän suosiolla päikkärit väliin.

Edited September 11, 2012 by Eva Luna

[Guest Retiisi]

5-vuotiaan pakottaminen päiväunille on kyllä puhtaasti aikuislähtöistä, ei lapsilähtöistä lastenkasvatusta. Toki joskus 5-vuotias voi tarvita päiväunet, mutta enemmistö ei tarvitse.

 

Vanhempia on turha pitää vaativina tai mahdottomina, jos he eivät halua jo lähes kouluikäistä lastaan päiväunille. Kyse on sitten päivähoidon puutteellisista resursseista, jos lapsia pitää pakkonukuttaa palaverien takia.

 

Ei kai missään päiväkodissa pakkonukuteta lasta, mutta kaikkien on suotavaa ottaa pieni lepohetki kesken hektisen päivän. Ainakin mun pointti asiassa oli se, että jos lapsi nukahtaa ( paljon on niitä, jotka eivät nukahda ja pääsevät esim 30min lepäilyn jälkeen pois), niin hän on todennäköisesti myös unen tarpeessa. Ymmärrän sen, että parin tunnin päikkärit saattavat venuttaa iltaa, mutta on myös niitä lapsia, jotka jaksavat päiväkotipäivän loppuun paremmin, jos ottavat unet. Joidenkin vanhempien meilestä myös ilta kotona sujuu ilman kiukkuja jne, kun pk:ssa on nukuttu, vaikka se sitten venyttäisi iltaa.... No lapsia on erilaisia ja vanhempia on erilaisia.

Perheiden erilaisiin tarpeisiin pk:ssa on lähes mahdoton vastata täydellisesti.

 

Se mua kiinnostaa, että miten te ehdottaisitte noita vasukeskusteluaikoja, palaveriaikoja, suunnitteluaikoja, yhteistyöpalavereita ( jotka kaikki on lasten parhaksi, ei aikuisten juoruilua kahvitauolla) pidettävän, esimerkiksi sellaisessa päiväkodissa jossa on kuusi hlöä töissä ja kaksi ryhmää ( isot 21kpl ja pienet 12kpl). Aina jollakin on työajanlyhennys ( lähtee klo 13 ) eli jommassa kummassa ryhmässä jäädän kaksin .Pk on auki 6.30.-17-30. Tolla määrällä molempien ulkoilua tarvitaan vahtimaan 2+2, jos ulkoillaan eri pihoissa tai 2+1, jos samassa. Pk:ssa, joissa minä olen ollut ei ole mitään lupaa jättää lapsia yksin ( edes oman vessakäynnin ajaksi) ja pienillä ei tietenkään voi jättää pieniä yksin, niin, että käyt vaihtamassa vaikka jonkun vaipan eli ei vois esim ajatella että leikkikää eskarit siinä viereisessä huoneessa, niin me pidetään palaveria viereisessä.Lepohetki on käytännössä ainoa, jolloin koko köörin voi jättää yhden( kahden, jos ja kun eri nukkarit) ihmisen vastuulle, ja palaverille jää aikaa käytännössä tunnin verran niin että kaikki ovat paikalla ja näin se siis menee, jos kaikki menee hyvin.

[Mamalicious]

Ei mitään. juupaseipäs-alueelle menee.

Edited September 11, 2012 by Mamalicious

[Josephine]

Meidän lapsen päiväkodissa on kaikki vasu-keskustelut onnistuneet ilman pakkonukkumista. Kaikkia talon aikuisia ei siellä ole, ainoastaan lapsen omahoitaja. Joskus lapsesta riippuen mukana saattaa olla kiertävä erityislastentarhanopettaja tai muu talon ulkopuolinen.

[Felicidad]

Pojan päiväkoti on pieni ja vasu-keskustelut ovat aamuisin tai iltapäivisin. Päiväkoti on ollut muutaman kerran kokonaan yhden perjantaipäivän kiinni ja kerran ovat sulkeneet jo kolmelta palaverin takia. Näinä päivinä on mahdollista saada hoitoa viereisestä päiväkodista, jos vanhemmilla ei ole mahdollisuutta hakea aikaisemmin tai pitää vapaapäivää. Mun mielestä tuntuu tosi hyvältä järjestelyltä.

[Guest Retiisi]

Ei mitään. juupaseipäs-alueelle menee.

 

Niin menee! Tää on sellainen aihe, josta voisin vängätä ikuisuuden, mutta ehkä tällä kertaa jätän vänkäämisen tähän. Mukavaa illan jatkoa siis ihan jokaiselle!

[Ada.]

^^ Kyllähän vasu-keskustelut pystytään järjestämään juurikin aamuisin tai iltapäivisin, koska siellä ei välttämättä tarvitse olla kuin yhden ryhmän aikuisista. Muita palavereja on niin paljon, ettei viikoittain voi taloa laittaa aikaisemmin kiinni.

 

Mutta joo, ehkä minäkin jätän aiheen tähän

Edited September 11, 2012 by Ada.

[Guest pikkaraiset]

Sen verran tuosta päiväkotien päikkäreille nukuttamisesta. Tuo aihe koskettaa meitä naapureitakin. Siis meidän saman talon perheessä 5 v täytyy nukkua päikkärit tarhassa. Siellä ei minkään puolen tunnin päästä saa lähteä hiljaa pois sängystä. Niiden pitää olla olikose tunnin verran sängyssä. Reippaasti yli puoli tuntia kuitenkin. Tottakai siinä moni lapsi sitten nukahtaa. Vaikka naapurin lapsi olisi miten tarhan jälkeen ulkona, niin ei hän nukahda kauhean helpolla illalla. Ja kun ei naapurin lapsi nuku, niin en nuku minäkään Mun on turha haaveillakaan yhdeksältä nukkumaan menosta. Puoli kymmeneltä voisi just onnistua. Sen verran meteliä tulee naapurista, kun meillä on onnettoman ohuet seinät. Että on ärsyttävää. Ja kun illalla menee myöhään, niin tottakai nukahtaa päikkäreille kun niin pitkään nukutetaan. Tuo on kierre josta me naapuritkin kärsitään

[Felicidad]

Muita palavereja on niin paljon, ettei viikoittain voi taloa laittaa aikaisemmin kiinni.

En mä tarkoittanutkaan, että joka viikko pitäisi päiväkodin olla kiinni vaan silloin tällöin, jotta kaikki työntekijät pääsevät paikalle.

 

Yritän vain miettiä, että mikä päiväkodista tekee niin erilaisen työpaikan esim. sairaaloihin ja muihin julkisiin virastoihin verrattuna, joissa on aina oltava jonkun töissä ja palaverit on yritettävä sovittaa jotenkin. Omassa työpaikassa ei ole mitään mahdollisuuksia pitää yhteistä palaveriä kaikille, koska lain mukaan palvelut on taattava ja tietyn määrän on oltava päivystämässä. Meillä pidetäänkin palavereja kahdessa eri ryhmässä ja vaihdellaan myös työntekijöiden kesken niin, että kaikki pääsisivät yhtä usein. Tätä vasten mun on vaikea ymmärtää miten on mahdotonta irrottaa esimerkiksi yhtä työntekijää palaverista valvomaan niitä isompia lapsia, jotka eivät enää nuku päiväunia.

 

Tätä kirjoitusta en suuntaa henk.koht. kenellekään keskustelijalle, kunhan vaan pohdin

[Kyllikki79]

 

Yritän vain miettiä, että mikä päiväkodista tekee niin erilaisen työpaikan esim. sairaaloihin ja muihin julkisiin virastoihin verrattuna, joissa on aina oltava jonkun töissä ja palaverit on yritettävä sovittaa jotenkin. Omassa työpaikassa ei ole mitään mahdollisuuksia pitää yhteistä palaveriä kaikille, koska lain mukaan palvelut on taattava ja tietyn määrän on oltava päivystämässä. Meillä pidetäänkin palavereja kahdessa eri ryhmässä ja vaihdellaan myös työntekijöiden kesken niin, että kaikki pääsisivät yhtä usein. Tätä vasten mun on vaikea ymmärtää miten on mahdotonta irrottaa esimerkiksi yhtä työntekijää palaverista valvomaan niitä isompia lapsia, jotka eivät enää nuku päiväunia.

 

Tätä kirjoitusta en suuntaa henk.koht. kenellekään keskustelijalle, kunhan vaan pohdin

 

tämä vois olla mun kirjoittama

[Mamalicious]

Eva luna sen sanoi

[hiljaisuus]

Samaa mieltä edelläolevien kanssa tuosta palaveriasiasta.

[Mamabarba]

Ehdottomasti samaa mieltä edellisten kanssa. Niin ja kuinka monessa työssä on ruokataukoa tai kahvitaukoa? Olen itse juossut esim. koko tämän päivä kaikenlaisissa kokouksissa, kahvin hain lennosta (suu paloi) ja lounaan kiskaisin alle 10 minuutissa. Tämähän on ammatinvalintakysymys ja tiedosta ja joustavuudesta minulle maksetaankin, mutta tavallaan, niinhän kaikille muillekin? Eikä meillä yksityisilläkään kaikki ikinä pääse yhtä aikaa tiimipalaveriin, on niin monta rautaa tulessa kaikilla. Päiväkoti on lasten hoitamista varten eikä sen pitäisi olla mikään tarhauslaitos Kyllä moni asia on järjestelykysymys.

 

Sinänsä minusta on ihan hyvä, että meidän 4-vuotiaalla on lepohetki, muutta ymmärrän myös, että se ei sovi kaikille.

[Rarity]

Huikkaan vain sivusta, että päiväkodin viikottaisessa tiimipalaverissa on oltava kaikkien ko. tiimin jäsenten, koska mitään asioita ei päätetä ilman että kaikkien mielipiteet kuullaan ja asioista keskustellaan.

Ja lasten iltainen riekkuminen ei välttämättä johdu päiväunista, vaan siitä että ikävä äitiä ja isää purkautuu illalla, jolloin pitkän hoitopäivän jälkeen haetaan kaikki mahdollinen huomio, joko hyvällä tai pahalla.

 

Siihen, että kahvi pitäisi hakea lennossa vaikuttaa ikävä kyllä KVTS, joka määrää kaikille työntekijöille 10 min kahvitauon päivittäin. Lounas syödään lennossa lasten kanssa.

Edited September 12, 2012 by Schnappi

[Mamalicious]

Kyllä se on ihan puhdasta matikkaa, jos 5v nukkuu 2 tunnin päiväunet JA sen äiti on uskonut sen faktan siitä, että iltauni on lapselle se kaikista tärkein uni (ja laittaa sen sänkyyn kasin jälkeen). Ja sitten se herää väsyneenä uuteen päivään kun illalla uni tuli vasta klo 22. Ja herätys klo 6.30. Jos se olisi nukahtanut klo 20 illalla, se jaksaisi kyllä sen päivän. Ainakin tämän tapauksen 5-vuotias.

 

Tuon ikäisen lapsen unentarve on noin 10-13 tuntia vuorokaudessa. Joku siis saattaisi tarvita nuo 10,5 tunnin yöunet JA ne päiväunet, mutta meidän yksilölle riittäisi ne 10,5 tunnin yöunet jos ne on aloitettu alkuillasta, ei yöaikaan.

 

On olemassa erilaisia vanhempia, mutta ennen kaikkea on olemassa erilaisia lapsia. Meidän nykyään kohta 5-v tarvitsee päivätorkut. Isoveljensä ei tarvinnut, pieni tauko riitti. Ei ollut kyse ikävästä, eikä mistään muustakaan. Ja vanhemmat eivät vaihtuneet välissä, pikkuveikka on vaan erilainen lapsi.

 

Ja kai sielä päiväkodeissa nyt hyvänen aika osataan kattava muistio tehdä?

 

edit. Mua nyt risoo tässä keskustelussa se, että tavallaan kielletään se, etteikö ne päiväunet olisi viskareilla ongelma. "vanhempia on moneen junaan", " kivahan se on syyttää päiväkotia kun lasta ei saa nukkumaan" jne jne kommentteja pitkin matkaa. Musta tuollainen on ihan höpöhöpöä. Varmasti on olemassa jos jonkinlaisia tapauksia, mutta voiko joku nyt oikeasti väittää, että 5-vuotias TARVITSEE ne pitkät unet? Ja nimenomaan pitkät unet, nyt ei puhuta lepohetkestä tai torkuista.

Edited September 12, 2012 by Mamalicious

[Rarity]

Mamalicious, kenenkään ei ole pakko nukkua päiväkodissa 2h. Jos lapsi nukahtaa, häntä herätellään 15, 20, 30 jne minuutin kuluttua, tai häntä pyritään pitämään koko nukkariaika hereillä, miten vanhemmat ovat toivoneet. Jos näin ei toimita Sinun päiväkodisssi, ota ihmeessä yhteys henkilökuntaan ja juttele asiasta. Lepotauko kuitenkin kuuluu lapsen varhaiskasvatussuunnitelmaan, ja tämän suunnitelman ovat laatineet lastenkasvatusalan ammattilaiset.

 

Lapset toki ovat yksilöitä, ja se voi olla kylmä fakta, ettei iltavirkku aamutorkku 5v nukahda klo 20, vaikka se vanhempien työrytmiin sopisikin. (ja ilta kotona jää arkisin kovin lyhyeksi, sekin on fakta.)

[Mamalicious]

Tämä kyseinen 5-v, nykyään eskari siis kyllä nukahtaa klo 20. Kunhan ei ole nukkunut pitkiä unia (esim. torkut autossa eivät vaikuta).

 

Ilta kotona ei jäänyt järin lyhyeksi ja hoitopäiviäkin oli 2-4 viikossa. Älkää nyt oikeasti niputtako lapsia ja tilanteita.

 

Meidän päikky sanoi, että eivät herätä, koska Keltinkangas-Järvinen kertoi sen olevan pahasta. JA koska henkilökunnalla EI ole resursseja ottaa eri aikaan herääviä vastaan muissa tiloissa.

Edited September 12, 2012 by Mamalicious

[Mamalicious]

...hiton puhelin...

 

Piti vielä jatkaa, että koska en tokikaan ollut asiani kanssa yksin, asiaa korjattiin kyllä. Mutta tuossa aloituksessa ollut teksti aiheesta laittoi ärsyttämään...

[Rarity]

No niin, esimerkiksi Mamaliciouksen tapauksessa on hyvä, että asioista keskustellaan. Enpä ole moiseen törmännyt, etteikö jossain suostuttaisi herättämään lapsia jos vanhemmat sitä toivovat. Minun työpaikoissani se on sydämenasia ja esim. sijaisille painotetaan moneen kertaan ketkä ovat niitä lapsia, jotka TÄYTYY herättää aikaan X. Siihen uskoisin riittävän resursseja ihan joka pk:ssa. Hyvä, etteivät vanhemmat ihan purematta niele kaikkea, mitä heille sanotaan.

 

Tässä keskustelussa menevät vähän puurot ja vellit sekaisin - ei kai kukaan tosissaan usko, että lasten lepohetki on sitä varten, että kasvattajat saisivat juoruta rauhassa?

Tai että kukaan meistä tekisi työtä vain pyhällä hengellä ilman taukoja, vaikka tämä kutsumusammatti onkin? Kiirepäivinä tauot jää minimiin, mutta ei se mielestäni saa olla vanhempien oletusarvo, että jätämme iloisina tauot väliin ja jaksamme 8h hymyillä menemään.

[Felicidad]

Huikkaan vain sivusta, että päiväkodin viikottaisessa tiimipalaverissa on oltava kaikkien ko. tiimin jäsenten, koska mitään asioita ei päätetä ilman että kaikkien mielipiteet kuullaan ja asioista keskustellaan.

Uskallan väittää, että menisi monet julkiset palvelut ihan sekaisin jos todellakin pitäisi kaikkien tiimin jäsenten olla paikalla viikottaisessa palaverissa. Sitä vartenhan on palaverimuistiot. Edelleen viitttaan aikaisempaan kommentiini, olisi mukava kuulla mikä tekee päiväkodista erilaisen työpaikan muihin julkisiin laitoksiin ja virastoihin verrattuna, jossa monessa ei ole mitään mahdollisuuksia pitää palaveria kaikille tiimin jäsenille?

 

Ja lisään vielä, että meidän päiväkodissa tai oman lapsen kohdalla tämä päiväuniasia ei ole mikään ongelma. Oli vaan pakko osallistua tähän keskusteluun, kun tuntui että monella on kovin ehdottomia mielipiteitä.

[Mamalicious]

Mä oon tästä keskustelusta saanut sellaisen kuvan, että "pakkounet" eivät ole harvinaisuus tosin voi olla, että on mennyt torkut ja unet keskusteluissa sekaisin

 

Mä en vähättele taukoja tai palavereita. Mutta peräänkuulutan sitä, että ei kangistuta kaavoihin ja pidetä kynsin hampain kiinni vanhoista tavoista.

 

Mä käyn työssäni palaveeraamassa päiväkodeissa 2-10 kertaa kuussa. Paikalla on yhdeltä osastolta 1-2 tätiä kerralla. Hyvin on aina saatu lähes mikä tahansa aika sopimaan kun tahtotila on kohdillaan. On myös päiväkoteja, joissa vain tietyt ajat käyvät ja niistä ei osata tinkiä.

[Felicidad]

^Täysin totta!

 

Tottakai tauot ovat töissä tärkeitä, mutta useassa viestissä vedottiin siihen että palaverien takia ei ole mahdollista järjestää niin, että yksi työntekijä olisi niiden lasten kanssa, jotka eivät nuku päiväunia.

[Rarity]

Huikkaan vain sivusta, että päiväkodin viikottaisessa tiimipalaverissa on oltava kaikkien ko. tiimin jäsenten, koska mitään asioita ei päätetä ilman että kaikkien mielipiteet kuullaan ja asioista keskustellaan.

Uskallan väittää, että menisi monet julkiset palvelut ihan sekaisin jos todellakin pitäisi kaikkien tiimin jäsenten olla paikalla viikottaisessa palaverissa. Sitä vartenhan on palaverimuistiot. Edelleen viitttaan aikaisempaan kommentiini, olisi mukava kuulla mikä tekee päiväkodista erilaisen työpaikan muihin julkisiin laitoksiin ja virastoihin verrattuna, jossa monessa ei ole mitään mahdollisuuksia pitää palaveria kaikille tiimin jäsenille?

 

Ja lisään vielä, että meidän päiväkodissa tai oman lapsen kohdalla tämä päiväuniasia ei ole mikään ongelma. Oli vaan pakko osallistua tähän keskusteluun, kun tuntui että monella on kovin ehdottomia mielipiteitä.

 

Koska päiväkodissa ON mahdollista, että tiimimme kaikki 3 jäsentä pitävät palaverin yhtä aikaa. Siksi emme siitä halua tinkiä, vaikka muilla aloilla yhteiset palaverit mahdottomia ovatkin. Ja edelleen painotan sitä, että muistio EI käy, sillä on saumattoman tiimityöskentelymme kannalta ehdottoman tärkeää, että kaikista asioista pääsemme juttelemaan yhdessä, tuomaan erilaiset kasvatukselliset näkökantamme esiin ja päätämme asioista aina yhdessä. Kukaan ei halua lukea muistiosta, mitä muut ovat sopineet. Ja tämä on minun työpaikallani siis mahdollista ilman, että kenenkään viskarin olisi nukuttava 2h päiväunet. Nukkariamme tulee valvomaan toisen ryhmän aikuinen, ja hän yhtälailla herättää lapsia sitä mukaa kun on sovittu.

 

Mamalicioukselle haluan vielä mainita, että vaikka kaksinpuhelua pidimmekin, en missään nimessä tarkoittanut esim. iltavilkkauteen liittyviä kommentteja sinulle henk. koht. Enhän toki tunne lastasi enkä sen takia voi muuta kuin heittää yleistyksiä, mitkä kuitenkin aika moneen pätevät. Eivät siis välttämättä teidän kohdallanne.

 

Montaa päiväkotia ikävä kyllä vaivaa vanhat perinteet - kun näin on aina tehty. Tähän on onneksi tulossa muutosta pikkuhiljaa.

Mutta missä on kasvatuskumppanuus näissä päiväkodeissa, joissa vanhempien toiveita ei kuunnella lainkaan? Olisi lisäkoulutuksen paikka, minun mielestäni.

[Mamalicious]

Tuota kasvatuskumppanuutta mäkin kaipaan! Ja joustoa lapsen tilanteen mukaan, puolin ja toisin.

 

Aina se jotain muutosta toivova vanhempi ei ole ammattilaisia piinaava ääliö - ja aina tietenkään päiväkodin linjaus ei ole lapselle väärä.

 

Mutta niin kuin esikoisen rehtori sanoi eilen; lapsen etu edellä mennään joka asiassa, tarkoittakoon se sitten toimintatapojen muutosta tai vanhempien katsomista peiliin.