Kirkkoonkuuluminen, usko ja lapsen päätäntävalta

[amella]

Meinasin juuri tulla mainitsemaan esimerkinomaisesti brittien bank holiday -järjestelystä, mutta urppis ehtikin jo ensin. Eli vaihtoehtoja on

[Guest vieras_]

Mietitään vaikka näin; islaminuskoisessa maassa on ihan takuulla ihan samalla tavalla ateisteja ja uskonnottomia. --- Miten voi olla, että täällä nostetaan meteli satunnaisesta aamutunnista ja joulukirkosta, jos siellä - en edelleenkään tiedä, mutta veikkaisin - ei kukaan edes yritä älähtää, että päiväkodeissa pitää lopettaa rukoilu?

 

Se johtuu vaan siitä, että monissa islaminuskoisissa maissa islam todellakin on virallinen valtionuskonto (ja muihin uskontoihin käännyttäminen on laissa kielletty).

 

Ja niissä maissa tapetaan ja vangitaan ihmisiä uskonnon takia. Tuskin kukaan haluaa Suomeen samaa niin siinä(kin) mielessä vertailu on hölmöä.

 

Tässäkin keskustelussa jo mainittiin maa, jossa on virallinen valtionuskonto, eikä silti uskontoa koulussa näe. Mä olen asunut toisessa samanlaisessa. Uskonto oli useimmille omassa elämässä tosi iso asia, mutta kouluissa sitä ei huomannut mitenkään.

 

Miksi Suomessa ei voisi olla samoin? Ei kukaan halua kieltää joulukirkkoa yleisesti, toivomme vain, että sitä ei liitettäisi kouluun tai päiväkotiin. Mun yksivuotiaani on viettänyt yhden joulun ja käynyt sillon joulukirkossa, ja veikkaanpa, että menee tänä vuonnakin. Silti en aio lähettää häntä koulun kirkkoon. Musta uskontokasvatus kuuluu kotiin.

[Ida-Mari]

Eli koska täällä on uskonnonvapaus, siihen voidaan vedota niin, että kaikilta koululaisilta tulee kieltää joulukirkko ja päiväkodeista samoin. Että uskovaiset ihan vapaasti vaan, kunhan ootte pois meidän silmistä. Menkää vaikka maan alle. Aika karu maailma mun mielestä. Eikö vaan vois olla sovussa, niin että kaikki antais vähän periksi. Tähän ei vastannut vielä kukaan.

 

Miksi joulukirkko, satunnaiset aamutunnit? Koska edelleen, kristinusko ja uskonto yleensä on osa tätä kulttuuria ja koska jouluun liittyy niin vahvasti kristillinen sanoma, että mun mielestä lapsetkin on luontevinta viedä kirkkoon eikä vaan kertoa että oikeesti me voitais olla nyt kirkossa mutta eipä olla. Syksyn tyttö sen sanoi, on ihan yleisesti tunnustettua että iso osa tämänkin maan laeista ja tavoista ja vapaapäivistä juontaa juurensa kristinuskoon. Ei niitä vapaapäiviä taitaisi muuta jäädä kuin vappu ja äitien- ja isänpäivät. Kuinka moni olisi valmis luopumaan juhannusvapaista, näin esimerkiksi. Jännästi niistä kuitenkin nautitaan ja ne on sitten niitä perinteitä, joita ei haluta muuttaa. Rusinat pullasta ja sitä rataa.

[J A W]

Jos oikeasti kukaan muu ei tajua miksi mun tuli tosta kommentista paha mieli, niin pahoittelen ylireagointia ja syytän univelkaa. Kiitos ja anteeksi ja hyvää keskustelun jatkoa.

Edited October 9, 2012 by J A W

[Kasma]

Joulunvietosta, no jos otetaan ihan vaan vaikka radioissa soivista joululauluista reilusti yli puolet ellei enemmänkin. Enkelit, tähdet, kynttilät, ja se joulukirkko.

 

Tämä riippuu varmaan siitä radiokanavasta jota kuuntelee. Meidän perheen jouluun ei kuulu enkelit, tähdet, kynttilät, joulukirkko, eikä uskonnolliset joululaulut. (Tosin kynttilöissä syy on palohälyttimien, eikä uskonnon, mutta silti ei kuulu.)

[Guest vieras_]

En usko hetkeäkään, että kovin pian oltaisiin joululomat poistamassa kalenterista, vaikka kristillisyyttä kalenterista vähennettäisiinkin. Joulu on nykyään niin perussuomalainen juhla, että asema tuskin kauheasti horjuisi. Onhan tuossa kouluista loma, joka nykyisellään kestää pitkälle yli kristillisten juhlien. Uuden vuoden juhlinnasta tuskin kauheasti uskontoa löytyy. Joitain muutoksia varmasi tulisi, mutta kyllä joitain lomia olisi. Onhan nykyäön määritelty tarkkaan koulupäivien määrä, jos lomat eivät olisi siinä, missä nykyää, niin jossain sitten.

 

Pääsiäisen mahdollista kohtaloa en tiedä, sitä pitkää vapaata ehkä kaipaisi, jos jäisi pois. Mutta ainakin loppiaisen ja helatorstain pyhävapaat olisin valmis poistamaan vaikka heti.

[Guest vieras_]

Eli koska täällä on uskonnonvapaus, siihen voidaan vedota niin, että kaikilta koululaisilta tulee kieltää joulukirkko ja päiväkodeista samoin. Että uskovaiset ihan vapaasti vaan, kunhan ootte pois meidän silmistä. Menkää vaikka maan alle. Aika karu maailma mun mielestä. Eikö vaan vois olla sovussa, niin että kaikki antais vähän periksi. Tähän ei vastannut vielä kukaan.

 

Ensinnäkin, "koulu" ja "koululaiset" on musta aivan eri asioita. Mä sanon, että koululaiset menköön kirkkoon ihan vapaasti, ei mua häiritse, mutta menköön vanhempiensa kanssa, ei koulupäivänä.

 

Toisekseen, täällä on jo pariin kertaan taidettu ehdottaa esim. ratkaisua, että koulussa vietettäisiin uskonnoton joulujuhla ja jaettaisiin todistukset, jonka jälkeen halukkaat perheet lähtisivät kirkkoon ja loput lomalle. Eikö kelpaa kompromissiksi? Jos ei, miksi ei?

[Guest RGB]

Eli koska täällä on uskonnonvapaus, siihen voidaan vedota niin, että kaikilta koululaisilta tulee kieltää joulukirkko ja päiväkodeista samoin. Että uskovaiset ihan vapaasti vaan, kunhan ootte pois meidän silmistä. Menkää vaikka maan alle. Aika karu maailma mun mielestä. Eikö vaan vois olla sovussa, niin että kaikki antais vähän periksi. Tähän ei vastannut vielä kukaan.

 

Miksi joulukirkko, satunnaiset aamutunnit? Koska edelleen, kristinusko ja uskonto yleensä on osa tätä kulttuuria ja koska jouluun liittyy niin vahvasti kristillinen sanoma, että mun mielestä lapsetkin on luontevinta viedä kirkkoon eikä vaan kertoa että oikeesti me voitais olla nyt kirkossa mutta eipä olla. Syksyn tyttö sen sanoi, on ihan yleisesti tunnustettua että iso osa tämänkin maan laeista ja tavoista ja vapaapäivistä juontaa juurensa kristinuskoon. Ei niitä vapaapäiviä taitaisi muuta jäädä kuin vappu ja äitien- ja isänpäivät. Kuinka moni olisi valmis luopumaan juhannusvapaista, näin esimerkiksi. Jännästi niistä kuitenkin nautitaan ja ne on sitten niitä perinteitä, joita ei haluta muuttaa. Rusinat pullasta ja sitä rataa.

 

Niin siis miten kristityt sitten tässä joustaisivat? Heillähän olisi edelleen ne joulukirkot ja virret ja muut uskonnolliset menot? Miksi se olisi niin kamalaa jos päiväkodit ja koulut olisivat uskonnollisesti neutraaleja - ja ei, minusta ei ole uskonnollisesti neutraalia että esim. päiväkotiin tulee kirkon edustaja lukemaan raamatun kertomuksia lapsille? Eikö kristityillä ja muiden uskontojen edustajilla ole muussa elämässä tarpeeksi aikaa uskonnollisten menojen hoitamiseen? Ja ei ole todellakaan tarkoitus eikä halua lakaista koko kristinuskoa jonnekin maton alle - pointti on vain se että sen uskonnon, oli se sitten kristinusko, islam, buddhalaisuus tai mikä hyvänsä, ei tarvitsisi näkyä julkisissa palveluissa. Miksi näin ei voisi olla?

[amella]

Eli koska täällä on uskonnonvapaus, siihen voidaan vedota niin, että kaikilta koululaisilta tulee kieltää joulukirkko ja päiväkodeista samoin. Että uskovaiset ihan vapaasti vaan, kunhan ootte pois meidän silmistä. Menkää vaikka maan alle. Aika karu maailma mun mielestä. Eikö vaan vois olla sovussa, niin että kaikki antais vähän periksi. Tähän ei vastannut vielä kukaan.

 

Ei kukaan ole pyytänyt maan alle menemistä, vaan sitä, että uskonnolliset asiat erotettaisiin selkeästi maallisista meille kaikille yhteisistä tilanteista. Edelleen uskonnon harjoittaminen omassa elämässään olisi kaikille täysin vapaata ja sallittua. Miksei joulukirkkoon voi mennä koulun jälkeen? Ihan niin kuin muunlaisen maailmankatsomuksen omaavat jättävät omat katsomukseensa liittyvät toimensa kouluajan ulkopuolelle?

 

Koska edelleen, kristinusko ja uskonto yleensä on osa tätä kulttuuria ja koska jouluun liittyy niin vahvasti kristillinen sanoma, että mun mielestä lapsetkin on luontevinta viedä kirkkoon eikä vaan kertoa että oikeesti me voitais olla nyt kirkossa mutta eipä olla.

 

Tuosta kristinuskon aktiivisesta osuudesta nykykulttuurissamme voidaan olla montaa mieltä, ja ainakin se on kiistatta vähentymässä päin. Toki kulttuuri muodostuu monista kerroksista, mutta on kovaa vauhtia maallistumassa länsimaissa.

 

-- on ihan yleisesti tunnustettua että iso osa tämänkin maan laeista ja tavoista ja vapaapäivistä juontaa juurensa kristinuskoon. Ei niitä vapaapäiviä taitaisi muuta jäädä kuin vappu ja äitien- ja isänpäivät. Kuinka moni olisi valmis luopumaan juhannusvapaista, näin esimerkiksi. Jännästi niistä kuitenkin nautitaan ja ne on sitten niitä perinteitä, joita ei haluta muuttaa. Rusinat pullasta ja sitä rataa.

 

Ensinnäkin monet vapaiden ja sitä myötä juhlien ajankohdat taitavat juontua alunperin maanviljelytöiden (ja yleensä vuodenaikojen) rytmittämästä elämästä, ja käännytystyön yhteydessä kristilliset juhlat oli helpompaa sijoittaa tuon rytmin mukaisesti. (LISÄYS: Ja huom! En tällä kommentilla missään nimessä halua vähätellä tai mitätöidä kristillisille tärkeitä juhlia! Se, että noin on käynyt, on varmasti vain ollut kaikille silloin kätevämpää. Se ei ole mitätöinyt eikä tulisikaan mitätöidä niiden merkitystä niile, jotka sen merkityksen kokevat.)

 

Kuten tuossa jo oli puhetta, esim. Briteissä on otettu käyttöön bank holidayt joiden avulla taataan tietty määrä vapaita työvuoteen ihan ilman uskonnollisia viboja taustalla. Eli vaihtoehtoja on, kuten jo aiemmin mainitsin

Edited October 9, 2012 by amella

[Guest vieras_]

Joulunvietosta, no jos otetaan ihan vaan vaikka radioissa soivista joululauluista reilusti yli puolet ellei enemmänkin. Enkelit, tähdet, kynttilät, ja se joulukirkko.

 

Tämä riippuu varmaan siitä radiokanavasta jota kuuntelee. Meidän perheen jouluun ei kuulu enkelit, tähdet, kynttilät, joulukirkko, eikä uskonnolliset joululaulut. (Tosin kynttilöissä syy on palohälyttimien, eikä uskonnon, mutta silti ei kuulu.)

 

Mä kuuntelen joululauluni cd:ltä. Niissä lauletaan tontuista ja lumesta ja lahjoista.

 

Muutakaan kovin kristillistä en omasta joulustani keksi. Tontut kuusenoksilla, porkkanalaatikkoa, pipareita, suklaata, joulupukki ja lumiukko tv:ssä, lahjoja ja perhe. Osa perheestä käy joulukirkossa, mä jään kotiin. Mummo lukee evankeliumia siellä käydessämme, mä poistun huoneesta siksi aikaa. Kynttilöitä on vähintään sähköiset kuusessa, mutta niistä mä en uskontoa löydä, vaikka miettisin.

 

Toki mulla ainakin on mielessäni jonkunlainen "syvällisempi" syy kuin lahjat. Mulle se joulun alkuperäinen tarkoitus ei vaan ole mitenkään kristillinen, vaan perheen yhdessäolo.

Edited October 9, 2012 by Kärpänen

[Piippis]

Särähtikö vain mun korvassani, en tiedä.. Mutta kuulostaa jotenkin typerältä tuollainen, että alunperin kristillisten juhlapyhien vuoksi muut olisivat sitä kautta vähän niin kuin "velkaa". Kyllä ne rusinat kelpaavat pullasta, mutta vastavuoroisesti ette ole valmiita ottamaan tätä ja tuota perinnettä tai asiaa osaksi lapsenne elämää, vaikka se sotii omaa ajatusmaailmaanne vastaan. Tapakritty vois sitten saada vaikka 3 päiväisen loman ja oikein kunnon kristitty koko viikon? Ehhee..

 

Juu, tapakristitty täällä hei.

Lapseni on kastettu ja olemme käyneet SRK:n vauvakerhoissa ja yhdessä siellä osallistuneet pieniin hartaushetkiin.

 

Lapseni ei todellakaan mene tarhan kanssa esimerkiksi kirkkoon. Lähdetään ihan siitä, että mielestäni se on hänelle liikaa vielä: iso kirkko, kaikki äänet yms.

 

Lisäksi näen uskon niin henkilökohtaisena sekä myös henkilön oman tulkinnanvaraisena, että en tahdo kenenkään muun vastaavan lapseni minkäänlaisesta uskonnollisesta kasvatuksesta. En ainakaan niin kauan kunnes hän on tarpeeksi vanha itse käsittelemään kuulemaansa kriittisesti. Ja koska en voi fyysisesti olla tarhassa paikalla kun lapselleni joku näitä juttuja kertoisi, tahdon että hän ei sellaisiin hetkiin osallistu.

 

Kyllä, esim. "Levolle lasken luojani" oli mun mielestäni lapsena älyttömän pelottava. Muistan tarharetket kirkkoon pelottavina. Muistan "raamatulla päähän"-tilanteita erään seurakunnan luona vierailusta.

 

Ei. Tämä on asia jota en ole valmis "ulkoistamaan" kenellekään.

 

Tarhassa voidaan tehdä kaikkea muuta sitten. Opetella kohteliasta käytöstä, suvaitsevaisuutta ja toisten huomioon ottamista. Mutta uskonasioille en tarhassa näe mitään syytä.

[Drusilla]

Siis yliopistossa pistettiin opiskelijat (n.20 kpl) laulamaan virsi.

 

Pikkusen hämmästelin, kun tajusin, että promootiossa, yliopistossa, jossa jopa yli puolet promovendeista ei ole kristittyjä, osana juhlallisuuksia mennään promootiojumalanpalvelukseen.

[Rilla]

Nykyiselläänhän kalenteristä löytyvät uskontoperäiset arkivapaat eivät ole enää kirkon vaan työmarkkinajärjestöjen aikaan saamista. Esim. loppiainen ja helatorstaihan olivat siirretty jo vietettäväski lauantaipäiviin ilman, mutta ne tupo-pöydässä palautettiin ja niistä käytetään nimitystä työajanlyhennys. Vastaavia päiviähän on myös vappupäivä ja uudenvuodenpäivä, jotka eivät ole mitenkään uskonnollisia vapaita. Brittien järjestelmän mukaisesti siirtyminen Bank Holiday-järjestelmäänhän olisi siis mahdollista jo nykyisen esimerkinkin pohjalta.

[anemone83]

Taitaa keskustelu kiertää kehää. Ei-uskovat haluavat kaiken kristillisyyteen viittaavan pois omasta elämästään ja näköpiiristä. Meitä kristittyjä ei haittaa jos teidän lapset eivät käy uskollisillia tunneilla, mutta emme myöskään ymmärrä miksi meidän lapsille ei semmoista voi joskus järjestää päiväkodissakin kun kerta kirkon puolelta ovat valmiita asiaan panostamaan (sillä edellytyksellä, että lapset voivat saada muuta tekemistä jos vanhempien katsantokanta asiaa vaatii).

 

P.S Kyllä minä kristittynä olen valmis kasvattamaan ja opettamaan lapsilleni Raamattua ihan itse, muuten ei raukat tässä maailmassa mitään siitä kirjasta oppisi.

[amella]

Lisäksi näen uskon niin henkilökohtaisena sekä myös henkilön oman tulkinnanvaraisena, että en tahdo kenenkään muun vastaavan lapseni minkäänlaisesta uskonnollisesta kasvatuksesta. En ainakaan niin kauan kunnes hän on tarpeeksi vanha itse käsittelemään kuulemaansa kriittisesti. Ja koska en voi fyysisesti olla tarhassa paikalla kun lapselleni joku näitä juttuja kertoisi, tahdon että hän ei sellaisiin hetkiin osallistu.

 

Kyllä, esim. "Levolle lasken luojani" oli mun mielestäni lapsena älyttömän pelottava. Muistan tarharetket kirkkoon pelottavina. Muistan "raamatulla päähän"-tilanteita erään seurakunnan luona vierailusta.

 

Piippis, koin koko kirjoituksesi ja etenkin tämän lainaamani osuuden jotenkin todella osuvaksi ja läheiseksi. Olisin voinut kirjoittaa itse täsmälleen samoin. (Paitsi että en ole kristitty)

 

 

Tarhassa voidaan tehdä kaikkea muuta sitten. Opetella kohteliasta käytöstä, suvaitsevaisuutta ja toisten huomioon ottamista. Mutta uskonasioille en tarhassa näe mitään syytä.

 

Olen täsmälleen samaa mieltä.

Edited October 9, 2012 by amella

[Ida-Mari]

Särähtikö vain mun korvassani, en tiedä.. Mutta kuulostaa jotenkin typerältä tuollainen, että alunperin kristillisten juhlapyhien vuoksi muut olisivat sitä kautta vähän niin kuin "velkaa". Kyllä ne rusinat kelpaavat pullasta, mutta vastavuoroisesti ette ole valmiita ottamaan tätä ja tuota perinnettä tai asiaa osaksi lapsenne elämää, vaikka se sotii omaa ajatusmaailmaanne vastaan. Tapakritty vois sitten saada vaikka 3 päiväisen loman ja oikein kunnon kristitty koko viikon? Ehhee..

 

Juu en tarkoittanut tuollaista, että muut olisivat siitä velkaa. Ei tietenkään. Mutta sitten jos aletaan vaatimaan että kristillisyys pois kalentereistakin uskonvapauden nimissä, niin sitten on hyvä tajuta varmaan mitä kaikkea se kattavasti tarkoittaa just vapaapäivienkin suhteen.

[amella]

^Ida-Mari, esim. Rilla avasi viimeisimmässä kommentissaan hyvin sitä, mitä se tarkoittaisi vuosilomalaissa tarkoitettujen vapaiden suhteen.

[Ida-Mari]

Eli koska täällä on uskonnonvapaus, siihen voidaan vedota niin, että kaikilta koululaisilta tulee kieltää joulukirkko ja päiväkodeista samoin. Että uskovaiset ihan vapaasti vaan, kunhan ootte pois meidän silmistä. Menkää vaikka maan alle. Aika karu maailma mun mielestä. Eikö vaan vois olla sovussa, niin että kaikki antais vähän periksi. Tähän ei vastannut vielä kukaan.

 

Miksi joulukirkko, satunnaiset aamutunnit? Koska edelleen, kristinusko ja uskonto yleensä on osa tätä kulttuuria ja koska jouluun liittyy niin vahvasti kristillinen sanoma, että mun mielestä lapsetkin on luontevinta viedä kirkkoon eikä vaan kertoa että oikeesti me voitais olla nyt kirkossa mutta eipä olla. Syksyn tyttö sen sanoi, on ihan yleisesti tunnustettua että iso osa tämänkin maan laeista ja tavoista ja vapaapäivistä juontaa juurensa kristinuskoon. Ei niitä vapaapäiviä taitaisi muuta jäädä kuin vappu ja äitien- ja isänpäivät. Kuinka moni olisi valmis luopumaan juhannusvapaista, näin esimerkiksi. Jännästi niistä kuitenkin nautitaan ja ne on sitten niitä perinteitä, joita ei haluta muuttaa. Rusinat pullasta ja sitä rataa.

 

Niin siis miten kristityt sitten tässä joustaisivat? Heillähän olisi edelleen ne joulukirkot ja virret ja muut uskonnolliset menot? Miksi se olisi niin kamalaa jos päiväkodit ja koulut olisivat uskonnollisesti neutraaleja - ja ei, minusta ei ole uskonnollisesti neutraalia että esim. päiväkotiin tulee kirkon edustaja lukemaan raamatun kertomuksia lapsille? Eikö kristityillä ja muiden uskontojen edustajilla ole muussa elämässä tarpeeksi aikaa uskonnollisten menojen hoitamiseen? Ja ei ole todellakaan tarkoitus eikä halua lakaista koko kristinuskoa jonnekin maton alle - pointti on vain se että sen uskonnon, oli se sitten kristinusko, islam, buddhalaisuus tai mikä hyvänsä, ei tarvitsisi näkyä julkisissa palveluissa. Miksi näin ei voisi olla?

 

Siten, että joku kristitty saattais vaikka oikeasti haluta sen ruokarukouksen lukea. Siten, että joku kristitty vois olla oikeasti ihan hyvillään, kun päiväkodissa sillointällöin Raamatun kertomuksia lapsille sopivalla tavalla käsiteltäisiin. Siten, että täällä esim. parikin perhepäivähoitajaa on käynyt lasten kanssa avoimessa seurakunnan päiväkerhossa, kun se on kaikkien lasten vanhemmille sopinut, mutta esim. päiväkodissa olevat lapset jäävät tästä kokonaan paitsi. Siten, että kristityille lapsille vois olla ihan tervettä nähdä, että joku muukin perhe ajattelee samoin kuin me, ja sitten taas että joku muukin ajattelee eri tavalla kuin me (kun joku jää joulukirkosta pois).

[Kasma]

Voiko suomessa olla yksityistä uskonnollista päiväkotia tai koulua? Sellaista, joka harjoittaisi uskontoa ja johon tulisi vain ne lapset, joiden vanhemmat näin haluavat?

Edited October 9, 2012 by Kasma

[Guest RGB]

Eli koska täällä on uskonnonvapaus, siihen voidaan vedota niin, että kaikilta koululaisilta tulee kieltää joulukirkko ja päiväkodeista samoin. Että uskovaiset ihan vapaasti vaan, kunhan ootte pois meidän silmistä. Menkää vaikka maan alle. Aika karu maailma mun mielestä. Eikö vaan vois olla sovussa, niin että kaikki antais vähän periksi. Tähän ei vastannut vielä kukaan.

 

Miksi joulukirkko, satunnaiset aamutunnit? Koska edelleen, kristinusko ja uskonto yleensä on osa tätä kulttuuria ja koska jouluun liittyy niin vahvasti kristillinen sanoma, että mun mielestä lapsetkin on luontevinta viedä kirkkoon eikä vaan kertoa että oikeesti me voitais olla nyt kirkossa mutta eipä olla. Syksyn tyttö sen sanoi, on ihan yleisesti tunnustettua että iso osa tämänkin maan laeista ja tavoista ja vapaapäivistä juontaa juurensa kristinuskoon. Ei niitä vapaapäiviä taitaisi muuta jäädä kuin vappu ja äitien- ja isänpäivät. Kuinka moni olisi valmis luopumaan juhannusvapaista, näin esimerkiksi. Jännästi niistä kuitenkin nautitaan ja ne on sitten niitä perinteitä, joita ei haluta muuttaa. Rusinat pullasta ja sitä rataa.

 

Niin siis miten kristityt sitten tässä joustaisivat? Heillähän olisi edelleen ne joulukirkot ja virret ja muut uskonnolliset menot? Miksi se olisi niin kamalaa jos päiväkodit ja koulut olisivat uskonnollisesti neutraaleja - ja ei, minusta ei ole uskonnollisesti neutraalia että esim. päiväkotiin tulee kirkon edustaja lukemaan raamatun kertomuksia lapsille? Eikö kristityillä ja muiden uskontojen edustajilla ole muussa elämässä tarpeeksi aikaa uskonnollisten menojen hoitamiseen? Ja ei ole todellakaan tarkoitus eikä halua lakaista koko kristinuskoa jonnekin maton alle - pointti on vain se että sen uskonnon, oli se sitten kristinusko, islam, buddhalaisuus tai mikä hyvänsä, ei tarvitsisi näkyä julkisissa palveluissa. Miksi näin ei voisi olla?

 

Siten, että joku kristitty saattais vaikka oikeasti haluta sen ruokarukouksen lukea. Siten, että joku kristitty vois olla oikeasti ihan hyvillään, kun päiväkodissa sillointällöin Raamatun kertomuksia lapsille sopivalla tavalla käsiteltäisiin. Siten, että täällä esim. parikin perhepäivähoitajaa on käynyt lasten kanssa avoimessa seurakunnan päiväkerhossa, kun se on kaikkien lasten vanhemmille sopinut, mutta esim. päiväkodissa olevat lapset jäävät tästä kokonaan paitsi. Siten, että kristityille lapsille vois olla ihan tervettä nähdä, että joku muukin perhe ajattelee samoin kuin me, ja sitten taas että joku muukin ajattelee eri tavalla kuin me (kun joku jää joulukirkosta pois).

 

Edelleen ihmettelen, eikö se riitä että ruokarukoukset, kirkossa käynnit, raamatun luvut ja muut vastaavat hoidettaisiin vain kotona tai esim. seurakunnan kerhossa tai muussa uskonnollisen tahon järjestämässä tilaisuudessa? Kyllähän se lapsi muualtakin kuin juuri sieltä kunnallisesta päiväkodista näkee että on muita samoin ajattelevia ja toimivia perheitä kuin omansa.

[Guest RGB]

Ja eikö se olisi mitä paras tapa kertoa lapselle monikulttuurisuudesta ja eri tavoista ja uskonnoista, että sanoo että kotona / seurakunnan kerhossa / jossain muualla me tehdään ja toimitaan näin mutta päiväkodissa ei, koska on paljon lapsia ja perheitä jotka ajattelevat eri tavalla kuin me ja heidän tapoihinsa nämä eivät kuulu? (ei nyt noilla sanoilla mutta varmaan idea tuli selväksi)

[Hibi]

Metka asia johon olen törmännyt IRL on ollut myös tässä ketjussa: uskonnottomat/ateistit tai miksi ikinä kukin haluaa itseään kutsuttavan sanoo että tapakristityn kirkkoon kuuluminen on uskovia kohtaan vääriin. Klirkossa kun ei kuitenkaan ole eritelty ketkä siihen saa kuulua, saati että omaa uskoaan tai uskomattomuuttaan pitäisi kellekään todistella. Mulle kirkko on tärkeä osa kulttuuria ei paljon muuta. Käyn joulukirkossa, ristiäisissä, häissä, hautajaisissa ja rippijuhlissa. Maksan kirkollisveroa, tuskin sekään asia on keltään syvemmin uskovalta pois. Omaa kantaani en ole miettinyt kovinkaan, en ole koskaan kokenut siihen tarvetta. Mikä velvollisuus nykyään on ihmisillä että sun pitää tietää uskotk ja mihin tai sitten julistautua ateistiksi?!

 

Todellakin käytetään kynttilöitä, tähtiä ym koristeita jouluna, muttei ole tullut itseasiassa edes mieleen että ne niin kiinteästi kristinuskoon liittyy. Kyllä meiltä kotoa löytyy itseasiassa puinen buddhapatsas ja ganesha-taulukin. Eli olen nyt sitten loukannut myös budhia ja hinduja.

[Piippis]

Edelleen ihmettelen, eikö se riitä että ruokarukoukset, kirkossa käynnit, raamatun luvut ja muut vastaavat hoidettaisiin vain kotona tai esim. seurakunnan kerhossa tai muussa uskonnollisen tahon järjestämässä tilaisuudessa? Kyllähän se lapsi muualtakin kuin juuri sieltä kunnallisesta päiväkodista näkee että on muita samoin ajattelevia ja toimivia perheitä kuin omansa.

 

Tää on juuri se mitä mä haen takaa. Miksei näitä juttuja voida hoitaa ihan itse?

 

Edelleen painotan sitä, että vaikka sen SRK:n toimesta mihin itse kuulut, tulisi henkilö kertomaan uskosta, on se silti sen kyseisen ihmisen tulkinta.

 

Tarviiko niitä lapsia "jaotella" siellä tarhassa jo, että "Sinä tule mukaan, koska olet sitä ja tätä. Sinä sitten taas jäät pois, koska xxx, ja sit sun kolmannen jutuista ei puhuta lainkaan, koska sun porukat on vähemmistöä."

 

Eikö se tarha nyt voisi vain vastata siitä varhaiskasvatuksesta, johon kuuluu ihan muut kuin uskon asiat.. Mielestäni.

Edited October 9, 2012 by Piippis

[Kasma]

Metka asia johon olen törmännyt IRL on ollut myös tässä ketjussa: uskonnottomat/ateistit tai miksi ikinä kukin haluaa itseään kutsuttavan sanoo että tapakristityn kirkkoon kuuluminen on uskovia kohtaan vääriin.

 

Jos he ovat hämmentyneitä sen suhteen, että mitä tapakristillisyys on? Että uskooko se vai ei?

 

Itse en mieti kuka on tapakristitty ja kuka ei. En pysty erottamaan niitä toisistaan, eikä asia kuulu minulle.

[Guest vieras_]

Metka asia johon olen törmännyt IRL on ollut myös tässä ketjussa: uskonnottomat/ateistit tai miksi ikinä kukin haluaa itseään kutsuttavan sanoo että tapakristityn kirkkoon kuuluminen on uskovia kohtaan vääriin. Klirkossa kun ei kuitenkaan ole eritelty ketkä siihen saa kuulua, saati että omaa uskoaan tai uskomattomuuttaan pitäisi kellekään todistella.

 

En tiedä viittaatko mun kirjoitukseen, mutta mä jotain tuon tyylistä sanoin. Tarkoitukseni tosin on jäänyt ymmärtämättä. Mä sanoin, että minä itse en koe hyväksi kuulua kirkkoon uskonnottomana. En todellakaan tarkoita ns. tapakristittyjä. Tuo ajatus tuli osin aloitustekstistä, jossa epäiltiin, että kirkosta erotaan verojen vuoksi ja tavallaan yritettiin houkutella eronneita takaisin ja sitä harkitsevia pysymään jäseninä. Mä en ymmärrä ajatusta, että melkein loukkaannutaan, jos joku ei usko ja eroaa. Musta pitäisi ennemmin arvostaa sitä, että jos ei usko, jättää kirkon vähin äänin ja antaa uskovien viihtyä keskenään kirkossa ilman kiusaantuneita toisinajattelijoita (joka itse olen kokenut siellä olleeni).

 

Tulipa ehkä sekava selitys. No, mä ainakaan en joka tapauksessa tapakristittyihin tuolla kommentillani viitannut. Itse asiassa myöhemmin jopa sanoin, että en näe mitään väärää siinä, jos tapakristityt lapsensa kastavat.