Rozie

Kuritusta vai pahoinpitelyä?

319 posts in this topic

Mä tulin vihaiseksi luettuani näitä kirjoituksia. Mua suututtaa se ymmärtämättömyys, jota nämä ruumiillisen kurituksen kannattajat osoittavat. Mutta omaa oksaansahan he sahaavat: kun muiden lapsilla on oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ja loukkaamattomuuteen nämä ihmiset nakertavat omien lapsiensa hyvinvointia. Surullista on se, että nämä vanhemmat eivät edes tajua mitä tekevät.

Share this post


Link to post
Share on other sites

^ Hyvin kirjoitettu. Mie oon niin surullinen niiden lasten puolesta, jotka joutuvat kokemaan ruumiillista kuritusta. Ihan tule pala kurkkuun. Ei se voi olla kasvattajan oma asia! Voi kun joku taho näpäyttäisi ruumiillisia kurittajia ihan kunnolla, jotta tajuaisivat oikeasti mitä tekevät lapsilleen ja sitten kehtaavat vielä selitellä. Se nyt vaan on niin, ettei ruumiilliselle kurittamiselle = toisen TAHALLISELLE satuttamiselle ole mitään sitä oikeuttavaa selitystä. Se vaan on väärin, vaikka sitä mitenpäin katsoisi.

 

Ja tiedän, että toistan itseäni ja nämä asiat on tässä ketjussa sanottu jo moneen kertaan, mutta haluan silti tuputtaa muille omaa kantaani, koska tässä asiassa se on mielestäni ainoa oikea tapa ajatella. Kyllä, olen tosi mustavalkoinen tässä asiassa. Virheitä voi kasvattajana tehdä, mutta joskus on aika herätä ja muuttaa omaa kasvatustapaansa ihan lasten edun nimissä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

^ ja ^^ käsittääkseni täällä ei kyllä kukaan ollut mikään ruumiillisen kurituksen KANNATTAJA!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
^ ja ^^ käsittääkseni täällä ei kyllä kukaan ollut mikään ruumiillisen kurituksen KANNATTAJA!!!

 

 

No kyllä musta esimerkiksi tää on ihan selkeää fyysisen kurittamisen kannatusta:

 

Pieni tukistaminen, läppäisy kädelle (saakin vähän tuntua) tai luunappi (tämä on parempi antaa muualle kuin päähän, sillä päässä se tekee kipeää :mellow: ) ovat mielestäni ihan ok tehostaessaan kuuroille korville kaikuneita kieltoja. Ne ovat niitä viimeisiä, äärimmäisiä rangaistus- ja huomionherättämiskeinoja, joita ei useimmiten tule kuitenkaan käytettyä (jos koskaan). Usein pelkkä pelottelu tukkapöllyllä tai luunapilla riittää saamaan tuloksia aikaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

^Kannattaa Andrea oikeasti miettiä kenen tekstiä lainaa ja mihin tarkoitukseen. Tuolla lainauksella sä leimaat Isabellezan fyysiseksi kurittajaksi, tuntematta häntä, ilman että olet koskaan nähnyt häntä äitinä. Se on väärin.

Share this post


Link to post
Share on other sites
^Kannattaa Andrea oikeasti miettiä kenen tekstiä lainaa ja mihin tarkoitukseen. Tuolla lainauksella sä leimaat Isabellezan fyysiseksi kurittajaksi, tuntematta häntä, ilman että olet koskaan nähnyt häntä äitinä. Se on väärin.

 

Voi hyvä ihme, lain mukaan tukistaminen, läppäisy ja luunapin anto ovat fyysistä kurittamista. Jos joku sanoo että ne ovat ok, niin kyllähän se tarkoittaa sitä että hyväksyy ne. Mun mielestä jos joku asia on ok, se on yhtä kuin hyväksyttävää. Vai onko sulla joku toinen käsitys asiasta? Kerro jos olen ymmärtänyt jotenkin väärin :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
^Kannattaa Andrea oikeasti miettiä kenen tekstiä lainaa ja mihin tarkoitukseen. Tuolla lainauksella sä leimaat Isabellezan fyysiseksi kurittajaksi, tuntematta häntä, ilman että olet koskaan nähnyt häntä äitinä. Se on väärin.

 

Siis haloo? Luitko tuon Andrean lainaaman kohdan?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Voi hyvä ihme, lain mukaan tukistaminen, läppäisy ja luunapin anto ovat fyysistä kurittamista. Jos joku sanoo että ne ovat ok, niin kyllähän se tarkoittaa sitä että hyväksyy ne. Mun mielestä jos joku asia on ok, se on yhtä kuin hyväksyttävää. Vai onko sulla joku toinen käsitys asiasta? Kerro jos olen ymmärtänyt jotenkin väärin :rolleyes:

 

Muttakun nettikeskustelun perusteella ei ketään kannata leimata. Ai miksi? No siksi että itsensä ilmaisu tekstimuodossa ei ole niin helppoa eika useinkaan saa puettua sanoiksi ja kirjaimiksi sitä mitä oikeasti tarkoittaa. Mä en ihan oikeasti usko että Isabellezan kasvatusmenetelmissä on mitään puututtavaa. Jos sun mielestä hän on fyysinen kurittaja, ja fyysinen kuritus on laissa kiellettyä, niin vie asia ihmeessä eteenpäin.

 

edit. suosittelisin myös lukemaan tuon lainauksen tokavikan lauseen.

Edited by mailis

Share this post


Link to post
Share on other sites

mailis, mä kirjoitin viestissäni fyysisen kurituksen kannattaja, en fyysinen kurittaja. Että eiköhän sun nyt kannata ihan itse miettiä mitä kirjoittelet. Luetun ymmärtäminen on kaiken a ja o ;)

Edited by Andrea

Share this post


Link to post
Share on other sites

^No mikäs siinä sitten, kyllähän fyysistä kuritusta saa kannattaa vaikka kuinka paljon, kunhan ei vain ole itse fyysinen kurittaja ;) . Jos nyt sanoja saivarrellaan. Kuitenkin tuolla aikaisemmin jo tässä samassa ketjussa epäsuorasti on luettavissa että toivoit Isabellezalle neuvolan terkkarin ohjeistusta näissä asioissa.

Edited by mailis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jos olen ymmärtänyt oikein, ei tämä keskustelu koske sitä, onko ruumiillinen kuritus laitonta vain ei. Kaikki pystyvät ihan yhtä lailla myöntämään, että se on laitonta aivan, kuten punaisia valoja päin käveleminen (huom: kärjistys).

 

 

 

Eikö keskustelun aiheena ennemminkin ole, kuinka vakavana rikkomuksena ruumiillista kuritusta pitää?

 

 

 

Tapauksesta riippuen rikkomus voi olla rinnastettavissa juuri tuohon punaisia päin kävelyyn (esim. täällä esimerkkinä ollut kädestä tarttumista ei voida rinnastaa edes tuohon) tai toisessa ääripäässä törkeään pahoinpitelyyn. Eri tapaukset vaihtelevat eri ääripäiden välillä tapauksesta riippuen.

 

 

 

Musta se, onko joku asia kirjoitettu lakiin vai ei, ei joka tapauksessa määrittele teon pahuutta:

 

Esimerkiksi tiedän perheen, jossa on ala-asteikäiset lapset, jotka ovat ns. ”fiksu lapsi” ja ”tyhmä lapsi”. Erityisesti toisen vanhemman mielipide lapsistaan ei jää millään tavoin epäselväksi, kun hän puhuu lapsistaan toisille aikuisille ja kyseessä oleville lapsilleen. ”Fiksua lasta” ylistetään estoitta ja hän ei ilmeistesti koskaan voisi tehdä mitään väärin, vaan on kaikkeen uuteen ryhtyessäänkin jo siinä loistava. ”Tyhmän lapsen” ei koskaan kannata mitään koittaakaan, koska ei kuitenkaan osaa.

 

 

 

Hirvittää ajatella, minkälaiset seuraukset tällaisesta kasvatusmetodista on kummankin lapsen kehitykselle ja minun ei varmasti tarvitse korostaa kummasta lapsesta olen erityisen huolissani.

 

 

 

Mitä tämän perheen tilanteelle voisi tehdä? mihin lakiin vedota?

 

 

 

Kyllä, fyysinen ja henkinen väkivalta ovat yhtä tuomittavia, mutta tällä esimerkillä haluaisin tuoda vain hieman suhteellisuutta tähän keskusteluun. Esimerkiksi uskoisin, että Isabellezan lapset tulevat elämään hyvän ja onnellisen lapsuuden ja hänen lapsistaan todennäköisesti myös kasvaa tasapainoisia aikuisia ilman, että esimerkiksi neuvolantädin täytyy puuttua heidän elämäänsä niin kuin täällä on esitetty.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Esimerkiksi tiedän perheen, jossa on ala-asteikäiset lapset, jotka ovat ns. "fiksu lapsi" ja "tyhmä lapsi". Erityisesti toisen vanhemman mielipide lapsistaan ei jää millään tavoin epäselväksi, kun hän puhuu lapsistaan toisille aikuisille ja kyseessä oleville lapsilleen. "Fiksua lasta" ylistetään estoitta ja hän ei ilmeistesti koskaan voisi tehdä mitään väärin, vaan on kaikkeen uuteen ryhtyessäänkin jo siinä loistava. "Tyhmän lapsen" ei koskaan kannata mitään koittaakaan, koska ei kuitenkaan osaa.

 

Juuri tällainen väkivalta saa mun sydämen vuotamaan verta. Mikä laki tähän sitten on olemassa? Onko kevyt läppäisy sormille mitenkään verrastettavissa edellämainittuun?

 

Muutenkin hyvä kirjoitus Mustikalta

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vaikka mä välillä toivon jonkun tenavan saavan selkäsaunan ja näin ollen olen tämän fyysisen kurittamisen kannattaja, niin luulen että meidän perheessä kumpikaan tytöistä tulee sitä saamaan koskaan.

 

 

On ihan eri asioita kannattaa jotain kuin toteuttaa sitä käytännössä.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Juuri tällainen väkivalta saa mun sydämen vuotamaan verta. Mikä laki tähän sitten on olemassa? Onko kevyt läppäisy sormille mitenkään verrastettavissa edellämainittuun?

 

Muutenkin hyvä kirjoitus Mustikalta

 

Joo, ei mustakaan tuollainen kohtelu ole oikein. Siitä huolimatta mä en edelleenkään ymmärrä, mikä tarve on tuoda tähän keskusteluun "huonomminkin voisi olla"-tyyppisiä esimerkkejä. Jos jollakin on asiat huonosti, tai joku toinenkin asia olisi puuttumisen arvoinen, ei se edes asiaa auta, että lähdetään vertailemaan, kenellä menee kaikkein huonoiten tai kiistellään siitä, mikä asia olisi enemmän puuttumisen arvoinen kuin joku toinen, mihin jo on puututtu.

 

Toiseksi Suomen lain mukaan henkinen väkivalta on väkivaltaa siinä missä fyysinenkin. Jos joku vanhempi mielestänne pahoinpitelee lastaan henkisesti, puuttukaa siihen oikeasti tekemällä lastensuojeluun ilmoitus, vaikka nimettömänä. Jos perheestä tehdään ilmoitus, ja erityisesti jos niitä tulee useampia, sosiaaliviranomaisilla on velvollisuus tarkastaa, mikä tilanne perheessä todella on.

 

Kyllä mustakin vaikuttaa siltä, että tässä keskustelussa on myös henkilöitä, joiden mielestä fyysinen kurittaminen on vähintään joissain tilanteissa tarpeen. Sitä paitsi, kun luin asiasta tutkimusartikkeleita, niissä myös väkivallalla uhkaamista pidettiin yhtenä ruumiillisen kurituksen muotona. Tutkimuksissa oli muuten ylipäätään määritelty ruumiillisen kurittamisen ja pahoinpitelyn välinen raja niin, että silloin, kun kurittamisesta syntyy vammoja, siirrytään pahoinpitelyn puolelle. Merkitystä ei ole siis siinä kohtaa sillä, onko vanhempi tarkoittanut aiheuttaa lapselle vain kipua vaiko oliko tarkoituksenakin aiheuttaa vamma. Tämä siis vastauksena alkuperäiseen viestiin, jossa pohdittiin tätä rajaa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Muttakun nettikeskustelun perusteella ei ketään kannata leimata. Ai miksi? No siksi että itsensä ilmaisu tekstimuodossa ei ole niin helppoa eika useinkaan saa puettua sanoiksi ja kirjaimiksi sitä mitä oikeasti tarkoittaa. Mä en ihan oikeasti usko että Isabellezan kasvatusmenetelmissä on mitään puututtavaa. Jos sun mielestä hän on fyysinen kurittaja, ja fyysinen kuritus on laissa kiellettyä, niin vie asia ihmeessä eteenpäin.

 

Tähän nyt vielä sanoisin senkin, että onhan myös eri asia nettikeskustelussa leimata joku kirjoitustensa perusteella, kuin se, että lähtisi näillä hatarilla tiedoilla tekemään lastensuojeluilmoitusta. Tottakai pelkästään kirjoitusten perusteella on väärin tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, koska kirjoitetusta tekstistä puuttuu kaikki ilmeet, eleet ja puheensävy, joita voi sitten jossain määrin hymiöillä kompensoida. Mitä taas tulee siihen, että yleisesti itsensä kirjallinen ilmaisu on hankalaa tai ajatuksiaan on vaikea pukea sanoiksi, suosittelen harjoitusta, jos netissä keskustelupalstoilla haluaa keskustella ja tokihan se keskusteluun osallistuminen harjoitusta onkin. :) Tottakai joskus saattaa tekstiin jäädä lapsuksia, ja joku voi aina vahingossa tai tahallaan ymmärtää väärin toisen kirjoituksen. Kuitenkaan mielestäni ajatus siitä, että kirjoituksia ei voi pitää henkilön ajatuksina ja mielipiteinä, ei ole oikein hyvä lähtökohta nettikeskustelulle.

 

Kannattaa muuten lukea tämä tutkimus vuodelta 2006 suomalaisten mielipiteistä lasten kurittamisesta.

 

Lastensuojelun Keskusliiton tutkimus: Väkivaltaa ei mielletä väkivallaksi – jos uhri on lapsi

 

Englanniksi hyviä perustietoja löytyi vaikkapa tästä artikkelista (alimmaisena ko. sivulla):

 

CP85 - Douglas, Emily M. and Murray A Straus. 2007. "Discipline by parents and child psychopathology." Chapter 18 in International handbook of psychopathology and the law, A. R. Felthous and H. Sass. New York.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vaikka mä välillä toivon jonkun tenavan saavan selkäsaunan ja näin ollen olen tämän fyysisen kurittamisen kannattaja, niin luulen että meidän perheessä kumpikaan tytöistä tulee sitä saamaan koskaan.

 

 

On ihan eri asioita kannattaa jotain kuin toteuttaa sitä käytännössä.

 

Onhan se aina parempi, ettei sentään itse kurita omia lapsiaan, mutta ei se kovin paljon auta asenteiden muutoksessa ja ruumiillisen kurituksen kitkemisessä, jos ihmiset suhtautuvat hyväksyvästi lasten pahoinpitelyyn, kun se verhoillaan kuritukseksi eli välttämättömyydeksi, jos lapsi vaan on ollut riittävän paha tai ärsyttävä.

 

Tuossa ylläolevassa lainauksessa on myös vähän sitä "meidän lapset, muiden kakarat"-ajattelutapaa, joka mun mielestä voitais kuopata jonnekin hyvin syvälle...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Uhkaamisesta vielä sen verran, että itse koin paitsi ruumiillisen kurituksen myös sillä uhkaamisen hyvin ahdistavana. Ja kyllä se minua ahdisti sellaisissakin tilanteissa, joissa tiesin, että vanhempi uhkasi vain silkkaa turhautuneisuuttaan, eikä (todennäköisesti) aikonut toteuttaa uhkaustaan. Ja jokainen uhkaus herätti minussa vihaa eikä suinkaan toiminut hillitsevästi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Muttakun nettikeskustelun perusteella ei ketään kannata leimata. Ai miksi? No siksi että itsensä ilmaisu tekstimuodossa ei ole niin helppoa eika useinkaan saa puettua sanoiksi ja kirjaimiksi sitä mitä oikeasti tarkoittaa. Mä en ihan oikeasti usko että Isabellezan kasvatusmenetelmissä on mitään puututtavaa. Jos sun mielestä hän on fyysinen kurittaja, ja fyysinen kuritus on laissa kiellettyä, niin vie asia ihmeessä eteenpäin.

 

Onko se leimaamista, jos toinen kirjoittaa kannattavansa (ja toteuttavansa tarvittaessa) tiettyjä fyysisiä laissa kiellettyjä rangaistuksia, että sanoo hänen olevan fyysisen rangaistuksen kannattaja? Ei minusta kovin kaukaahaettu johtopäätös. :rolleyes:

 

Miaka tuossa kommentoikin tuohon ajatusten pukemiseen tekstin muotoon ja siihen sisältyvään väärinymmärryksen riskiin. Toki se on olemassa, mutta itse ainakin lähden täällä nettikeskusteluissa siitä, että se mitä ihminen sanallisesti tänne kirjoittaa, on hänen mielipiteensä, vaikka en äänensävyjä kuulekaan. Mitä järkeä koko nettikeskusteluissa muuten olisi?

 

Mä en ihan oikeasti usko että Isabellezan kasvatusmenetelmissä on mitään puututtavaa. Jos sun mielestä hän on fyysinen kurittaja, ja fyysinen kuritus on laissa kiellettyä, niin vie asia ihmeessä eteenpäin.

Minä en tiedä mitään muuta Isabellezan kasvatusmenetelmistä kuin sen, mitä hän on kirjoittanut tänne koskien fyysistä rangaistusta. Mitään muuta en hänestä äitinä tiedä enkä ole myöskään leimannut muiden asioiden suhteen. Kyllä, hän kirjoitti hyväksyvänsä ja tarvittaessa käyttävänsä sellaisia fyysisiä rangaistuskeinoja, jotka ovat laissa kiellettyjä, siitä ei mihinkään pääse. Nettikeskustelun perusteella en ole tekemässä hänestä enkä kenestäkään muusta lastensuojeluilmoitusta, ymmärtänet itsekin miksi.

 

Kuten olen jo aikaisemminkin tänne kirjoittanut, minulle tutun henkilön kohdalla toimisin (ja olen toiminut) niin, että kannustan häntä hakemaan apua omaan jaksamiseensa vanhempana, ettei hänen tarvitsisi turvautua tällaisiin keinoihin. En myöskään epäröi sanoa ystävällenikään, että fyysinen kuritus on minusta väärin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

whatever sitten^, minusta vaan tää keskustelu olis helpompi pitää asialinjalla jos ei lähdetä repimään kenenkään kirjoittelijan kommentteja, kun täällä muutenkin on jo aika selvä vastakkainasettelu. Oli ne kommentit sitten kuinka oman ajatusmaailman vastaisia tahansa. Mä en ainakaan halua riitaantua kenenkään palstalaisen kanssa, ja tällainen keskustelu on kyllä ihan omiaan siihen. Asioista voi keskustella yleiselläkin tasolla.

Share this post


Link to post
Share on other sites
whatever sitten^, minusta vaan tää keskustelu olis helpompi pitää asialinjalla jos ei lähdetä repimään kenenkään kirjoittelijan kommentteja, kun täällä muutenkin on jo aika selvä vastakkainasettelu. Oli ne kommentit sitten kuinka oman ajatusmaailman vastaisia tahansa. Mä en ainakaan halua riitaantua kenenkään palstalaisen kanssa, ja tällainen keskustelu on kyllä ihan omiaan siihen. Asioista voi keskustella yleiselläkin tasolla.

 

Jauhan samaa asiaa uudestaan ja uudestaan, mutta tässä nyt ei ole kyse ajatusmaailmasta, vaan siitä, että fyysinen kurittaminen ja fyysisellä kurittamisella uhkailu on yksiselitteisesti väärin. Mun karvat nousee pystyyn, jos joku vertaa tätä vaikkapa kännissä ajamiseen tai punaisia päin kulkemiseen. Ne on asioita, jotka on myös laissa kielletty, mutta silti saattaa olla tilanteita, joissa jotenkin saattaa olla oikeutettua toimia säännösten vastaisesti. Lapsen tarkoituksellista fyysistä kurittamista taas ei voi millään perustella yhtään millään siten, että siitä tulisi oikeutettua.

 

Mun mielestä tämä menee nyt siinä mielessä vähän metsään, että ei kai kukaan nyt viimeisimmissä viesteissä ole erityisesti revitellyt kenenkään kirjoittajan kommentteja, vaan on keskusteltu aiheesta. Jos toinen sanoo, että hänen mielestään on hyväksyttävää käyttää fyysisiä rangaistuksia, kai sen tekstin voi lainata ja sitä voi kyseenalaistaa. Jos aiemmin on mentykin sille linjalle, että on kommenttien perusteella ehdotettu ties mitä, sitä ei käsittääkseni nyt ole tapahtunut.

 

En minäkään halua riitautua kenenkään palstalaisen kanssa, enkä halua sinänsä mennä henkilökohtaisuuksiin. Asia on mulle itselle erityisen tärkeä, ja haluaisin kyllä, että yleinen asenne muuttuisi negatiivisemmaksi kuritusta kohtaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

^ihan miten vaan, eipä tässä päästä puuta pidemmälle. OT:na sen verran että mä kyllä pidän kännissä ajamista äärimmäisen tuomittavana, eikä missään tilanteessa voi olla oikeutettua ajaa kännissä. (okei,ehkä silloin jos sun pitää ajaa auto ulos metsätieltä metsästä jossa on roihuava metsäpalo,ja näin pelastat henkesi. Täähän on verrattavissa siihen että nappaa lapsen kädestä tiukasti ja estää tätä juoksemasta auton alle,vrt. siis syyllistyminen lain vastaiseen tekoon vai varma kuolema)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Täähän on verrattavissa siihen että nappaa lapsen kädestä tiukasti ja estää tätä juoksemasta auton alle,vrt. siis syyllistyminen lain vastaiseen tekoon vai varma kuolema)

 

Ihan ystävällisesti tiedoksi, ei ole moraalisesti väärin tai vastoin mitään lakeja estää lasta juoksemasta auton alle ottamalla tätä tiukasti kädestä kiinni. Lainvastaista on sen sijaan rangaista lasta tällaisesta tempusta kurittamalla tätä ruumiillisesti esim, läpsimällä, tukistamalla tai luunapilla. Niillä kun ei muutenkaan ole mitään tekemistä sen juoksemisen estämisen kanssa. Ei sotketa tällaisia perusasioita keskenään, jookos?

Edited by Leonor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now